- reijo.lahtonen@metsakoneet.fi
0400-241371
Esittely

EtusivuUutisetKoneetKeskustelu
Haku:

KESKUSTELUALUEET:

KESKUSTELUPAARI
KOMATSU FOREST
PONSSE
JOHN DEERE
LOGMAN
SAMPO
LOGSET
PROFI
PROSILVA
MUUT MERKIT
PUUTERITUPA

Viikon TOP10
Kuukauden TOP10
Kaikkien aikojen TOP10
Uusimmat kommentit
Kiinnostavimmat

KUVAGALLERIA



Keskustelu - Keskustelupaari

NIMETÖN:
Oho, palkka (2018-04-13 07:10:07, luettu 2452 kertaa)

1
Faktaa
METSÄKONEALAN TYÖEHDOISTA
1.2.2017–31.1.2018
Puuliitto
puuliitto.fi
2
Metsäkonealan työehtosopimus on voimassa
1.2.2017–31.1.2018.
TYÖAIKA
Säännöllinen työaika on enintään kahdeksan
tuntia vuorokaudessa ja 40 tuntia viikossa.
Työaika alkaa erityisellä työntekemispaikalla.
Mikäli työntekijä työmatkaansa liittyen suo-
rittaa työmaan huoltoon, koneiden korjaami
-
seen tai siirtoon liittyvää kuljetusta tai muita
tehtäviä, joita ei voida katsoa tavanomaiseen
työmatkaan liittyviksi, luetaan näihin käytetty
aika työaikaan.
Työmatkaan käytettyä aikaa ei lueta työajaksi,
ellei paikallisesti muuta sovita.
Ylityö
Säännöllisen vuorokautisen työajan ylittävältä
kahdelta ensimmäiseltä tunnilta maksetaan 50
prosentilla korotettu ja seuraavilta tunneilta sa-
dalla prosentilla korotettu palkka. Viikoittaisen
säännöllisen työajan ylittäviltä tunneilta mak-
setaan kahdeksalta ensimmäiseltä tunnilta
50 prosentilla ja seuraavilta tunneilta sadalla
prosentilla korotettu palkka.
Sunnuntaityö
Kun on sovittu työskentelystä sunnuntaina tai
muuna kirkollisena juhlapäivänä sekä työnte-
kijöille lain mukaan kuuluvina vapaapäivinä,
maksetaan näinä päivinä tehdyiltä työtunneilta
sadalla prosentilla korotettu palkka.
3
PALKKAUS
Palkkaryhmät
Metsäkonealan peruspalkat määräytyvät työn
vaativuuden ja työntekijän ammattikokemuk
-
sen perusteella. Palkkaustapoina voidaan
käyttää henkilökohtaista aikapalkkaa sekä
suoritepalkkaa. Työssä voidaan sopia henki
-
lökohtaisen aikapalkan lisäksi maksettavasta
kannustepalkkiosta.
Muutamia esimerkkejä palkkaryhmiin kuulu
-
vista töistä (Metsäkonealan työehtospimus 6
§):
Palkkaryhmä

A:
Oppisopimuskoulutuksessa olevat, ammat-
tiin opiskelevat

I:
Varastointialueella tapahtuva puutavaran las-
taus, lumenauraus

II:
Metsäkuljetus, puuenergian korjuu, kaivinko-
netyöt, haketus

III:
Hakkuukonetyö, metsäkoneiden erityisam-
mattitaitoa vaativat asennustyöt
Palkat
Perustuntipalkkataulukko 1.2.2017 lukien
Ammattikokemus
yli 2 v yli 4 v
Palkkaryhmä
A
9,56 €/h
Palkkaryhmä I
10,83 €/h
11,20 €/h
11,56 €/h
Palkkaryhmä II
12,03 €/h
12,44 €/h
12,84 €/h
Palkkaryhmä III
12,92 €/h
13,36 €/h
13,79 €/h
Ammattikokemus
yli 6 v yli 8 v yli 10 v
Palkkaryhmä I
11,93 €/h
12,29 €/h
12,66 €/h
Palkkaryhmä II
13,25 €/h
13,65 €/h
14,06 €/h
Palkkaryhmä III
14,23 €/h
14,66 €/h
15,10 €/h
4
VUOROTYÖLISÄT
Vuorotyössä vuorolisä maksetaan jokaiselta
tehdyltä työtunnilta.
Vuorotyölisä 1.2.2017 alkaen
• Iltavuorossa
1,00 euroa / tunti
• Yövuorossa
2,00 euroa / tunti
VUOTUISEN TYÖAJAN LYHENTÄMINEN
Työntekijä ansaitsee vapaata kahdeksan tun-
tia jokaista tehtyä 24 työpäivää kohti, kuitenkin
enintään yhdeksää vapaapäivää kalenterivuo-
dessa. Näitä vapaapäiviä koskevia määräyk-
siä sovelletaan niissä työaikamuodoissa, jois-
sa säännöllinen työaika on 40 tuntia viikossa.
Ansaitut vapaapäivät maksetaan kunkin ansai-
tun vapaapäivän osalta seuraavan normaalin
palkanmaksun yhteydessä siitä riippumatta,
milloin vapaapäivä pidetään. Palkka makse-
taan henkilökohtaisen aikapalkan mukaan.

Kyl on surkeat palkat, kannattaako tehä?


NIMETÖN: (2018-04-13 07:21:48)
8€/h. Ei kannata maksaa enempää

NIMETÖN: (2018-04-13 07:23:04)
8€/h. Ei kannata maksaa enempää

NIMETÖN: (2018-04-13 07:23:04)
8€/h. Ei kannata maksaa enempää

NIMETÖN: (2018-04-13 07:23:04)
8€/h. Ei kannata maksaa enempää

NIMETÖN: (2018-04-13 07:25:04)
8€/h. Ei kannata maksaa enempää

NIMETÖN: (2018-04-13 07:25:05)
8€/h. Ei kannata maksaa enempää

NIMETÖN: (2018-04-13 07:26:21)
Sehän on alle minimin, jos sil joku tekee hyvää työtä ihmettelen kauhiast, itse en olis edes ruumiillisest läsnä leimikol.

NIMETÖN: (2018-04-13 07:27:18)
Alle 15 eeron ei moto lähe käyntiin.

NIMETÖN: (2018-04-13 07:38:24)
Nuo perustuntipalkat on vanhaa tietoa ovat nousseet.

NIMETÖN: (2018-04-13 07:49:24)
Tulijoita on

NIMETÖN: (2018-04-13 08:19:55)
Ja lähtijöitä eikä se ole kenenkään etu ei etes urakoitsijan.

NIMETÖN: (2018-04-13 08:23:03)
1.3 alkaen palkat nousseet 1.6% se ei ole paljon mutta tekee aina jonkin euron.

NIMETÖN: (2018-04-13 09:01:52)
NIMETÖN: (2018-04-13 07:25:04)
8€/h. Ei kannata maksaa enempää

Jos joku oikeest maksaa työstä noin vähän niin häpeäis ja katsois peiliin!!!!!

NIMETÖN: (2018-04-13 09:13:33)
8€/h. Ei kannata maksaa enempää

Ja odottaa viel joku et kuski tekee työn kunnolla ja koneen kunnossa!

NIMETÖN: (2018-04-13 09:55:15)
Tulijoita 8 lla eurolla on. Sitten vingutaan, kun ne osaa, rikkovat koneet jne.
Olisko joskus syytä vilkasta sinne peiliin.

Hyvälle miehelle kannattaa maksaakin enemmän kuin tessin minimit.

NIMETÖN: (2018-04-13 10:05:57)
No mitähän ne hyvät miehet on ? Äläkä vaan ala mitään ominaisuuksia luettelemaan, kun et niitä itsekään kuiteskaan täytä. 8 euroa enempää ei pidä maksaa tunnille se on nähty.

NIMETÖN: (2018-04-13 10:22:29)
niin 8 e pimeenä + kilometrit

NIMETÖN: (2018-04-13 10:44:24)
8 eurolla saa 8 euron miehen jos sitäkään...

NIMETÖN: (2018-04-13 11:09:31)
Markan renki tekee kympin vahingot.

NIMETÖN: (2018-04-13 11:20:49)
Ja höpö höpö... kalliimmat kuskit yleensä pahimpia kulureikiä.

NIMETÖN: (2018-04-13 11:46:13)
Taksan polkijat harrastelee.

NIMETÖN: (2018-04-13 12:28:19)
Tässä maassa olisi moni asia paremmin jos ihmiset vaatisivat joukolla verorahojen käytön järkeistämistä niin paljon polttavat tarpeettomaan myös turhiin palkkoihin.

Syyllinen on valtion virkamiehet, poliitikot, valtion laitokset, terveydenhoito, kunnat ja kaupugit

NIMETÖN: (2018-04-13 12:29:58)
Miten nuo edellä mainitut liittyy metsäkonealan palkan maksuun?

NIMETÖN: (2018-04-13 12:36:31)
En tiedä .. tuntuu vaan kivalta syyttää niitä joista itse ei ymmärrä mitään.

NIMETÖN: (2018-04-13 13:08:49)
Metsäkone alan huonoon kannattavuuteen ja palkanmaksu kykyyn syynä valtio?
Kukahan siihen vitun huonoon soppariin sen nimensä piirtää?
joku virkamies vissiin...

NIMETÖN: (2018-04-13 13:16:40)
Hyvä metsäkonekuski: hankkii palkkansa, ei riuhdo koneita kappaleiksi ja jättää firmallekin vähän plussaa.

Jos ei onnistu muuten kuin 8 lla eurolla/h, kannattaa välittömästi vaihtaa alaa.

NIMETÖN: (2018-04-13 13:49:35)
Miksi pitäisi vaihtaa alaa, jos teet tulosta 8 eurolla ?

NIMETÖN: (2018-04-13 13:52:33)
Eihän se kuski pärjää sillä 8:lla eurolla. Mitäpä se asia yrittäjälle kuuluu, pärjääkö renki hyvin tai huonosti. kunhan koneet liikkuu

NIMETÖN: (2018-04-13 14:41:18)
Ei ne suuret tulot vaan ne pienet menot.

NIMETÖN: (2018-04-13 15:07:19)
Sellasta palkkaa ole olemassakaan, että se riittäisi jos kulut ei ole hallinnassa. Se että renki elää yli varojensa, ei minusta ole syy moittia palkan suuruutta.

NIMETÖN: (2018-04-13 15:11:38)
aloittajalle työ on vapaaehtoista.

NIMETÖN: (2018-04-13 15:16:41)
8 h työpäivä 64 euroa miinus verot. Kuussa ilman ylitöitä 1472 brutto. . Järkyttävän hanurista oleva palkka.

noo vetäseekin 16 h 5 pv viikossa, onhan se jo 3 k euroa kuussa, mitä ne valittaa palkan pienuutta

NIMETÖN: (2018-04-13 15:43:38)
Ei kannata yli 9e/h maksaa koska tulijoita on ja kouluttavat kokoajan uusia tulijoita

NIMETÖN: (2018-04-13 16:03:28)
no jos 8 euro/h jelli hakkaa eh ta päivässä 30 a 10 euroa/mottia ja 16 euron kaveri 60 mottia.
Vaihtoehto ykkösen
300 hankkeet- 64 euroa palkka . Kate 236 koneelle + palkan sivukulihin

Kalliimpi kaveri hakkasi 600 euroa - palkka 128 euroa = kate 472 euroa koneelle + palkan sivukuihin.

Ei kannata maksaa kuin 8 euroa, tulijoita on:)

NIMETÖN: (2018-04-13 16:26:24)
Ei kannata maksaa koska silloin kaikki ovat vailla kovempaa palkkaa ja liitto uhkaa lakolla ja metsäkone yrittäjyyden asia ei ole elättää renkejä

NIMETÖN: (2018-04-13 16:33:05)
Mistä nää rengit on sen käsityksen saanut, että 8-10 euron palkalla tehdään vähempi puuta ???? Hitto se on useimmiten toisinpäin, mitä kovempi palkka, sen vetelimmiksi ne muuttuu, viikonloppu töistä ei saa edes puhua silloin enää jne.

YRITTÄJÄ: (2018-04-13 16:37:01)
edellinen oikeassa, 21 työmiehen työnantajana olen monesti havainnut saman, maksa ja korota palkkoja - ja mitä käy - vauhti hidastuu.

NIMETÖN: (2018-04-13 16:54:24)
Sen 16 e/h kuskin päiväkate on noin kaksinkertainen, ei silti kannata maksaa..

eipä siinä, jatkakaa valitulla linjalla, asia ei minua kosketa

Mutta tällä laskuesimerkillä halusin tuoda esille seikan, jos motteja lähtee enemmän siltä kalliimmalta kuskilta, niin se kalliimpi kuski kannattaa yrittäjänkin näkökulmasta paremmin kuin se halpa

NIMETÖN: (2018-04-13 16:55:56)
Mistä sä päättelet tehoeron noin olevan, kun käytäntö on ihan toista ?

NIMETÖN: (2018-04-13 16:58:41)
kokenut 16 e/h kuski hakkaa vähemmän kuin kokematon 8 e/h kuski?

Jos näin on, suottahan kuskeja metsäkonekoulussa kouluttaa

NIMETÖN: (2018-04-13 17:00:09)
Kuka sulle on väittänyt 8 euron kuskin olevan kokematon ? Siis täys verisiä ammattilaisia ne on, osa yli 10 vuotta töitä tehnyt.

NIMETÖN: (2018-04-13 17:01:49)
Jos yrittäjä on maksavinaan palkkaa, rengit on tekevinään töitä

NIMETÖN: (2018-04-13 17:03:58)
Yli 10 vuotta alalla lähtee 8:lla eurolla moton koppiin?

NIMETÖN: (2018-04-13 17:18:27)
Vain haave unissa. Töitä löytyy muualtakin paremmalla palkalla. Toiset puhuu että pulaa on löytää ihan ammilaisia tai ylipäänsä työntekijöitä. Toiset kehuu tulijoita olevan 8e/h palkalla. Tuollaista ei usko kukaan. Taitaa enmmin olla niitä menijoitä kun tulijoita ainakin tuolla palkalla. Jos ei palkkakilpailussa ala pärjää muilla niin saa kuolla koko ala pois.

NIMETÖN: (2018-04-13 17:51:35)
Siis alle 20€.n oikea motomies ei metsään mene , sisältää kaikki lisät jo suoraan mukaanlukien lonmarahat + etuuna oman auton polttoaineet ja myös lämmitysöljyt.

NIMETÖN: (2018-04-13 18:02:05)
Ymmärtäähän ton yrittäjien näkökulmankin..
8 e kuski tekee ylitöitä ja lähtee myös vk loppuna, kun ei tuolla palkalla muuten kukaan elä.

Metsäkoneyrittäjyyden tehtävä ei ole elättää renkejä. Renkien tehtävä on näköjään elättää yrittäjä.

Palkkauksen on oltava tasapainossa siten, että molemmat kohtuudella pärjää.
Osalla varmasti näin onkin.



NIMETÖN: (2018-04-13 18:23:08)
Se tuo liiketalous on näköjään unohtunut
Firma tuo rahaa
Firman kannattaa ajaa konkkaan
Rahat omaan taskuun
Ei valtion tai
Työntekijöiden

NIMETÖN: (2018-04-13 19:18:46)
Jutenkin tuntuu että ne 8 eken kuskit on hukassa

NIMETÖN: (2018-04-13 19:49:57)
onko savotat vähissä?

NIMETÖN: (2018-04-13 19:55:18)
Kaikillahan ei ole olla sama palkka.. firman oma tilanne ja millainen on sen henkilön asenne joka päättää mitä palkkaa haluaa maksaa.

NIMETÖN: (2018-04-14 05:58:03)
NIMETÖN: (2018-04-13 17:00:09)
Kuka sulle on väittänyt 8 euron kuskin olevan kokematon ? Siis täys verisiä ammattilaisia ne on, osa yli 10 vuotta töitä tehnyt.


Ja höpö höpö, tääl puhutaan palturia.

NIMETÖN: (2018-04-14 06:12:38)
Ja mikäköhän siinä on palturia ?

NIMETÖN: (2018-04-14 07:50:56)
Mahtaa ketuttaa yrittäjää, jos on suostunut yli 13 euron palkkoihin kun reilusti allekin saa ammattilaisia.

NIMETÖN: (2018-04-14 09:20:45)
Taas lapset kirjoittelee.

NIMETÖN: (2018-04-14 12:31:21)
Perseaukisia yrittäjiä jos on homma muutamasta eurosta kiinni.

NIMETÖN: (2018-04-14 13:31:46)
Lapset,lapset.....viime talven hakkasin harjoittelijan kanssa,harjoittelija sai kilometri korvauksen ja ruokarahan,mina sain sen 20e tunnille,kuukauden harjoittelun jälkeen harjoittelija sai noin 70% itseni tekemästä,eli ihan hyvin.harvennus jälki ja lajit ihan ok.mutta kaikki muu siinä ympärillä jäi minulle.leimikon vaihdot,remontit,otannat....eli paljonko harjoittelijan olisi kuulunut saada palkkaa?minun mielestä 8;ssa eurossa on puolet liikaa

GARPPPA: (2018-04-14 13:36:27)
18 euroo tunti ku jaksaa 9 tuntii metsässä puuta lanssiin ajella. No sit tietenkn työnantajan hilux työautona ja firman luurina nokia 8 ja ruokaraha.Kyl passaa.....11 vuotta alalla tahkonnut

NIMETÖN: (2018-04-14 13:54:58)
Yli 11 euroo ei vielä ole tarvinnut maksaa moto ukoille. Ajomiehet ajaa alle 10 euron. 12.31.21 sinulle tiedoksi, persaukisuudesta en tiedä, mutta jos turhasta maksaa kokoajan ylihintaa, niin se vasta typerää on.

NIMETÖN: (2018-04-14 15:24:08)
Kyllä se on niin että jos yli 11€/h maksaa rengeille niin liikemies vaisto uupuu. Renkien tarkoitus on elättää työnantaja jolle kumartavat syvään

NIMETÖN: (2018-04-14 16:00:58)
Aja ite romujas vaikka ilmaseksi. Mutta älä ala itkemään työntekijäpulaa jos ei varaa oo maksaa kunnon palkkaa.

NIMETÖN: (2018-04-14 16:49:34)
Heh heh kyllä on vara maksaa mutta ei ole tarvetta koska asunto velallisia on yllinkyllin jotka ajavat halvalla. On pöhköyttä maksaa kuskeille liikaa

NIMETÖN: (2018-04-14 17:01:42)
NIMETÖN: (2018-04-14 13:31:46)
Lapset,lapset.....viime talven hakkasin harjoittelijan kanssa,harjoittelija sai kilometri korvauksen ja ruokarahan,mina sain sen 20e tunnille,kuukauden harjoittelun jälkeen harjoittelija sai noin 70% itseni tekemästä,eli ihan hyvin.harvennus jälki ja lajit ihan ok.mutta kaikki muu siinä ympärillä jäi minulle.leimikon vaihdot,remontit,otannat....eli paljonko harjoittelijan olisi kuulunut saada palkkaa?minun mielestä 8;ssa eurossa on puolet liikaa

Siis mielestäni jos harjoittelia tai kuski nii ei kuulu renmontit automaattisesti ja huollot ja siirrot, 13ecuu on oikea palkka asioist pitää sopia, eikä ihmetellä!
Ai sen harjottelian ois pitän tehä isännänkin työt :p

NIMETÖN: (2018-04-14 17:26:17)
Ensin pitää kuski saada ostamaan joku pirtti työalueelta ja sitten pitää uskotella kuskin tarvitsevan joku avolava auto (valorauta lisävaloineen tosi tärkeä), toki yrittäjäkin voi sellaisen rengille hommata, sillä ajellessa on niin miehekäs olo, että 11 euron tuntipalkka vaikuttaa liian hyvältä ollakseen totta. Näin kun toimii, niin rengin paska on täysin pyöräytetty sormen ympärille.

LAPINLAHDELTAKO: (2018-04-14 18:30:44)
nämä 8euron puheet tulee.?

NIMETÖN: (2018-04-14 19:02:39)
puutavara-auton kuljettajilla selvästi parempi palkka

NIMETÖN: (2018-04-14 19:56:35)
Niille urputtajille kymppikin on liikaa

NIMETÖN: (2018-04-14 19:58:56)
Helluntalaiset pohjois savossa pitää huolen ettei työläiset juhli ja uskonto antaa luvan kyykyttää renkejä koska ovat väärä uskovaisia kuten lessuilla

NIMETÖN: (2018-04-14 20:07:23)
Kyllä ite ainakin asuntovelallisena vaihoin työpaikkaa palkan perässä. En usko että kukaan 8 eurolla alkas mettäkonetta ajamaan muta kun harjoittelijana. Onhan tämä kyllä tuleville hyvää konekuskeille hyvää mainosta. Lähtee ne viimeisetkin halut tälle alalle.

NIMETÖN: (2018-04-14 21:38:56)
Hyvälle kuljettajalle maksetaan aina liian vähän,huonolle kuljettajalle maksetaan aina liian paljon.

NIMETÖN: (2018-04-14 22:13:57)
Liittoon kuuluvalle ei voi maksaa mitään.

NIMETÖN: (2018-04-14 22:14:54)
17,50 motolla ja läksin paja hommiin ku maksavat enemmän. Mutta onhan työ vaativampaa toki mettäs sais rahan helpommalla vaikeita valintoja...

NIMETÖN: (2018-04-15 05:31:51)
Siinä sen näkee....edellinen hyvä esimerkki, ei mitään järkeä maksaa parempaa palkkaa, ei se mitään motivoitte. Mahtanu vituttaa työnantajaa kun on maksanuy yli 17 euroo ja silti lähtee muualle. Tuota tarkoitetaan sillä, että älkää maksako yli 10 euroa, tulijoita on, joka vuosi uutta sukupolvea tunkee markkinoille joista osa on valmiita tekemään vaikka ilmatteeksi harjottelu jaksoja.Älkää maksako yli 10 euroa kellekkään, ei se kannata.

NIMETÖN: (2018-04-15 06:33:39)
Mukana ollaan. Ajolle ei yli 8 ja motolle 10 maximi.

NIMETÖN: (2018-04-15 08:23:17)
Ajatatte halvoilla ja äkkinäisillä harjoittelijoilla, työn laatu on paskaa.
Kun olen myymässä puuta, ensimmäinen selvitettävä asia on urakoitsija. Ei puun hinta vaan miten ostajan urakoitsijat hakkaa. Jos kuuluu huonoa, se ostaja on heti pelistä pois, vaikka puun hinta olisi paras.

Ryssikää vaan hommanne, niitä laadukkaan hakkuujäljen tekijöitäkin vielä löytyy.

NIMETÖN: (2018-04-15 08:29:28)
Hähähääääää... että joku maanomistaja ei kilpailutuksen jälkeen myy eniten maksavalle.... hähähäääääää, et edes itse huomannut miten tyhmiä puhuit.

NIMETÖN: (2018-04-15 08:42:46)
En takuulla myy, jos tiedän ,että metsä harvennuksen jälkeen pilalla.

Tästä syystä yhä yleistyvä malli on hakkutaa hankintana. On urakoitsijoita, jotka ovat niillä töin.
Hakkaavat laadukkaasti, metsänomistaja myy puut tien varresta kenelle tykkää.

NIMETÖN: (2018-04-15 08:53:59)
Hoet tommosia vain kun olet kateellinen työpaikastasi. Todellsuus on toista.

NIMETÖN: (2018-04-15 09:55:59)
Metsäkonealan todellisuus? Maanomistajat on ihan aina tyytyväisiä työjälkeen?

Ottakaapa huomioon, että te olette jonkun omaisuuden arvoa joko parantamassa tai heikentämässä, riippuu täysin siitä, mitä ja miten siellä on puuhailtu.

Metsänomistalla on oikeus, jopa velvollisuus tulevia sukupolvia kohtaan, etsiä sinne se parasta mahdollista jälkeä tekevä ammattilainen. Jos se ammattilainen maksaa vähän enemmän, niin se on täysin toissijaista.

NIMETÖN: (2018-04-15 11:12:26)
Sun jutuille nauraa aidan seipäätkin.

NIMETÖN: (2018-04-15 11:23:59)
No ei ne aina ole tyytyväisiä. On joskus jouduttu menemään jatkamaan hakuuta sellaisten jäljiltä jokka on leimikolta kesken laitettu taipeleelle. Itelle ei onneksi niin ole käynyt. Monenlaista on suharia tälläkin alalla. Ja noilla palkoilla ei ainakaan kunnollisia taida jatkossa tulla, vain häsläreitä ja nekin taitaa melko pian siirtyä muualle paremman tienestin perässä.

NIMETÖN: (2018-04-15 13:23:41)
Juu on tuommosia tapauksia - pari kolme tapausta vuodessa, joten miksi edes ottaa esimerkeiksi tuommosia yksittäistapauksia, joilla ole mitään merkitystä mihinkään.

NIMETÖN: (2018-04-15 16:14:49)
Tommoset tyehto jutut voitte työntää siinne, minne auriko ei paista.

NIMETÖN: (2018-04-15 21:35:42)
Juu yksittäistapauksia ovat mutta ku omaan metsään sattuu niin kyllä teen kaikkeni että "yrittäjän" työt loppuu.

YRITTÄJÄ: (2018-04-17 06:41:34)
Kenenkään ei pidä mennä töihin alle tessin.Se vääristää kilpailua niitä yrittäjiä kohtaan,jotka maksavat mitä kuuluu.


LISÄÄ KOMMENTTI:

Nimi / Nimimerkki:
Viesti:

Takaisin

m m