- reijo.lahtonen@metsakoneet.fi
0400-241371
Esittely

EtusivuUutisetKoneetKeskustelu
Haku:

KESKUSTELUALUEET:

KESKUSTELUPAARI
KOMATSU FOREST
PONSSE
JOHN DEERE
LOGMAN
SAMPO
LOGSET
PROFI
PROSILVA
MUUT MERKIT
PUUTERITUPA

Viikon TOP10
Kuukauden TOP10
Kaikkien aikojen TOP10
Uusimmat kommentit
Kiinnostavimmat

KUVAGALLERIA



Keskustelu - Keskustelupaari

AUTOMATIC:
Seuraava kehitysaskel harvestereissa (2018-04-11 18:37:24, luettu 2365 kertaa)

Seuraava kehitysaskel on jo tulossa eli harvesterin automaattinen hakkuutoiminto. Siinä kone itsenäisesti valitsee puut hakkuupäässä ja rungossa olevien laser, tutkien avulla ja tekee täysin itsenäisesti. Näytölle piirtyy reaaliaikaisesti puusto ja poistettavat puut on merkitty josta kuljettaja näkee myös.

Kone liikkuu itsenäisesti automaattisen hakkuun aikana. Ohjaimissa/ kahvoissa ei tarvitse käsiä pitää tai miettiä mitä otetaan seuraavaksi.

Automaattisessa moodissa kone tekee kaiken itse

Kuljettaja voi edelleen valita manuaalisen jolloin toiminta on täysin samanlaista kuin nykyisin.

Patentteja jo kehitellään ja koneita testataan. Kukahan tuo ensimmäisenä koneen julki.


NIMETÖN: (2018-04-11 19:31:49)
elikkä kuljettajan kädet mustenevat entisestään. keskityttäis toiminta varmuuden maksimointiin. hulluksi menee.

NIMETÖN: (2018-04-11 19:49:53)
On ollu savossa kehitteillä useamman vuoden.komatsu löytäny ammattilaisen joka osaa.

NIMETÖN: (2018-04-11 19:53:27)
Komatsu tätä on testannut jo yli 10 vuotta . Ja valmis on . Myyntiin tulee kun kaikki metsät on keilattu.

NIMETÖN: (2018-04-11 20:02:26)
Komatsu aloittaa suunnittelun miettimisen, kun muut jotain saa jo myyntiin.

NIMETÖN: (2018-04-11 20:10:33)
Voi vitun sekopäät.

NIMETÖN: (2018-04-11 20:19:16)
Japanissa osaavat monenlaista..

Ei varmaan kaukana ole tälläinen tekniikka kun tietää hyödyt mitä toisi ja sen kehityksen

NIMETÖN: (2018-04-11 20:34:38)
Joo hyvä homma.pitää vaan hakee välillä koljosta vauhtia.

NIMETÖN: (2018-04-11 20:44:04)
Onko keillaaminenniin kallista, että mettät menee kaikki

NIMETÖN: (2018-04-11 20:46:04)
Puun apteeraus pätkiksi on jo, mutta firmat syöttää omia tietojaan.

NIMETÖN: (2018-04-11 22:48:13)
Pärisevät terät ja vesi katkaisu
Hähähähääääääää

NIMETÖN: (2018-04-12 03:42:17)
yks hevosvoima maksaa tonnin,,, onko niin

NIMETÖN: (2018-04-12 05:19:31)
Vaan milloin ajokonekuskien työtä helpotettaisiin eli ajokoneet ajaisi tai tekisi edes kuormia automaattisesti tms.? Yksikin kaveri, joka aikanaan kova ajokonemies, vittuuntui niihin ajohommiin jonkin verran kun motoja kehitetty jatkuvasti ja ajokoneet taas ei sitten juurikaan kehittyneet minkään vertaa.... Senkin piti siinä sahafirmalle urakoineessa yrityksessä ajaa miltei jatkuvasti lähes 400, ainakin 300 motin päiviä/ vuoroja, että pysyivät jatkuvasti uusiksi vaihtuneiden ja kehittyneempien motojen perässä.... Sitten yksi kevät sai siitä tarpeekseen!

NIMETÖN: (2018-04-12 05:24:05)
Pehmeät ukot on just tuommosia, itku niille tulee jos töihin joutuu. 300 kuutioo sahan leimikoista ei muuten ole paljon.....

NIMETÖN: (2018-04-12 05:24:48)
Vaan milloin ajokonekuskien työtä helpotettaisiin eli ajokoneet ajaisi tai tekisi edes kuormia automaattisesti tms.? Yksikin kaveri, joka aikanaan kova ajokonemies, vittuuntui niihin ajohommiin jonkin verran kun motoja kehitetty jatkuvasti ja ajokoneet taas ei sitten juurikaan kehittyneet minkään vertaa.... Senkin piti siinä sahafirmalle urakoineessa yrityksessä ajaa miltei jatkuvasti lähes 400, ainakin 300 motin päiviä/ vuoroja, että pysyivät jatkuvasti uusiksi vaihtuneiden ja kehittyneempien motojen perässä.... Sitten yksi kevät sai sitten siitä tarpeekseen, ainakin siinä firmassa/ yrityksessä!

NIMETÖN: (2018-04-12 05:51:02)
joko 10v kuluttua tilanne.että 2/3 korjuusta metsä firmojen omaa touhua, eli automatiikka mennyt sen verran eteenpäin jotta urakoitsijoista turhana kulu eränä päästy eroon ja puunhinta jatkaa laskuaan

NIMETÖN: (2018-04-12 06:36:13)
Voihan ja pitääkin kehittää mut kaukana ollaan et automatiikka toimis oikeest metsäs, kelläs ois taitoa ja rahaa niit ostaaja, korjata ja huoltaa.

X: (2018-04-12 09:25:23)
En usko ihan tuon tason automatioon aikoihin.
Itse olen jotain 5v sitten kirjoitellut ennustukseni tänne siitä miten hakkuu kehittyy.
Uskoisin että paikannus- ja kamerakuvan tarpeeksi tarkennuttua kuljettaja näkee ympärillä olevan metsän näytöltä tai tuulilasiin heijastettuna.
Siitä valitsee poistettavat puut ja moto automaattisesti suorittaa runkojen poiston

X: (2018-04-12 09:27:11)
Niin ja se kevyt ajokone...Hiilikuitua ja magnesiumia runkoon yms niin kevenee

NIMETÖN: (2018-04-12 09:45:52)
No just joo

NIMETÖN: (2018-04-12 10:48:15)
mitä ne anturit tajuaa lumi pöllyssä?

NIMETÖN: (2018-04-12 11:26:58)
Näitä on ollut aina näitä juttuja, että kohta ne tulee automaattiharvesterit ja automaattikoneet ja kaikenmaailman teorioita ja että teoriassa helppoa, vaan mitään merkittäviä muutoksia hommissa ei ole tapahtunut ensin kuormansa kantavien ajokoneiden, kaksivipuohjauksen ja sitten motojen keksimisten jälkeen

NIMETÖN: (2018-04-12 11:30:25)
ja kaiken kukkuraksi, olisivat paljon varmempi toimisia hydraulisella esi ohjauksella ilman sähkö paskaa

NIMETÖN: (2018-04-12 16:41:34)
Ei tarvi enää parenpaa teknikkaa vaan laatua.

NIMETÖN: (2018-04-12 17:44:26)
Eikö nyky motokuskit osaa enää valita poistettavia puita ihan suorilla näköyhteyksillä ohjaamon lasin takaa ilman laserkeilauksen tuloksia ja kädestä pitäen neuvottuna ja merkittynä simuloiduissa metsän malleissa?

NIMETÖN: (2018-04-12 17:46:06)
Vaikka eihän ne osaa käyttää ja viedä nosturiakaan ja kouria ilman kaiken maailman kärkiohjauksia vai mitä lie kärkiohjauksia?

NIMETÖN: (2018-04-12 17:48:09)
ohkauksia

NIMETÖN: (2018-04-12 17:49:47)
Kärkiohjuksia, niitä se tämä olisi tarvinnut ja tulee pian tarvitsemaan!!!

NIMETÖN: (2018-04-12 18:17:40)
Kärkiohjuksia, niitä se tämä maa olisi tarvinnut ja tulee pian tarvitsemaan!!!

NIMETÖN: (2018-04-12 18:18:35)
Niin ja jos ei, niin ovatpahan sitten hyvällä varalla

NIMETÖN: (2018-04-12 18:18:54)
Karjala takaisin!!!

NIMETÖN: (2018-04-13 11:26:23)
Jos hakkuukoneen automatisointi ois helppoa siten kuten aloittaja ja herra(?) X visioi niin miksi puhutaan harvennuksista? EIkö se olisi jo helppoa toteuttaa aukolla? Miksi meillä ei ole motoja jotka itsenäisesti hakkaavat aukon? Siellä ei tarvitse puita valita kaadettavien ja jätettävien välillä.
Sitä en epäile etteiko jo nyt voitaisi tehdä motoa joka itsenäisesti siihen pystyisi ihanne olosuhteissa. Mutta tilanne on sama noiden itsenäisesti ilman kuljettajaa ajavien autojen kanssa, toimivat kun olosuhteet on ihanteelliset. Mutta sitten kun alkaa olla lunta, sadetta vetenä ja lumena, sumua poikeavat tilanteet liikenteessä jne niin aletaan olla ongelmissa. Anturit ei toimi tai "näe" eivätkä osaa tulkita missä tie kun ei reunaviivat näy tai ei havaitse edessä olevaa kiinteää estettä jne.
Se on tuo ihmisen pääkoppa kuitenkin sellainen tietokone etä sellaisen päihittäminen ei ole ihan yksinkertaista. Tietokoneet toimii ennalta asetettujen parametrien mukaan ja kun tilanne on poikkeava tulee ongelmia. Ja kaikkia eteentulevia tilanteita ei ole helppo ennakoida. Ihminen pystyy soveltamaan ja tekemään päätöksiä aiemman kokemuksen peruteella.
Toki nyt on kehitteillä ja kehitettykin jonkinasteiseen oppimiseen pystyviä "keinoälyjä" mutta ne vaativat aika paljon tehoa ja ovat kalliita eikä nekään vielä täydellisiä ole, se että shakissa voittaa ihmisen ei tarkoita että se pystyy ajamaan autoa tai metsäkonetta kaikissa olosuhteissa mitä käytännössä eteen tulee.
Mutta odotellaan nyt ensin sellaista motoa joka tarvitsee vain viedä sinne leimikon laitaan ja antaa komento hakata aukko ja se tekee sen olosuhteissa missä hyvänsä, ennen kuin aletaan haaveilla siitä harvennuksesta.

NIMETÖN: (2018-04-13 12:41:14)
Pidätkö meitä tyhminä vai miksi teit kirjan yksinkertaisesta asiasta.....

NIMETÖN: (2018-04-13 12:59:52)
En pidä ketään tyhmänä, vaan esitän erliaisen näkökulman asiaan, mielestäni on hyvä myös perustella oma näkökulma. Se on myös rakentavan keskustelun perusta että pystyy perustelemaan näkökulmansa. Vai oletko toista mieltä?
Tuo ajokoneen toiminnan automatisointi voisi olla helppompaa. Kuorman purku tuskin olisi ongelma automaattisesti eikä ajo, mutta puiden kerääminen kyytiin saattaisi olla haasteellista. Koneen pitäisi pystyä itsenäisesti päättelemään puutavaralajien erot ja löytämään ne vieläpä lumen alta. Tämä ongelma olisi ehkä ratkaistavissa paikannuksen avulla, moto lähetäisi paikkatiedot ajokoneelle katkonnan aikana mihin kohtaa leimikkoa minkäkin laista "kapulaa" on katkottu. Tämä tosin vaatisi huolellisuutta moton kuljettajalta, eli kasat pitäisi olla huolellisesti tehtyjä ja erillisinä, mutta haasteita siinä silti on vielä.

AUTOMATIC : (2018-04-13 16:10:44)
Tätä tekniikkaa tulee myös kuormatraktoreihin.

NIMETÖN: (2018-04-13 17:28:49)
Tässä tuleekin eteen kysymys voiko tällaiset koneet toimia itsenäisesti ilman kuljettajaa? Muuten ei saada mitään konkreettista etua, mutta koneesta saadaan kyllä huomattavan paljon kalliimpi. Toimisiko tällaiset automaattiset koneet itsenäisesti ilman paikanpäällä olevaa valvontaa vai pitäisikö jonkun olla koneiden lähettyvillä tai koneessa koko ajan?
Jos koneet toimisivat itsenäisesti ilman että ketään on koneessa vaaditaanko että koneen työskentelyalue on esim aidattu? Nämä ovat kysymyksiä jotka tulevat eteen väistämättä jos koneiden automatisoinnissa mennään riittävän pitkälle. Ja tästä tulee kysymys että onko automatisointi kannattavaa?

AUTOMATIC: (2018-04-16 18:24:03)
Kuljettaja voi pitää myös sormea "nännillä" ja liikuttaa näytössä olevaa osoitinta puun kohdalle jonka haluaa koneen käsittelevan, kaikki muu tämän jälkee tapahtuu automaattisesti.

Tuottavuutta, tasaisuutta kuljettajien kesken, myös työolot paranee.

NIMETÖN: (2018-04-16 21:28:32)
vaihtuuko ketju automaattisesti?


LISÄÄ KOMMENTTI:

Nimi / Nimimerkki:
Viesti:

Takaisin

m m